raTZiunea

Am citit abia acum cateva zile reply-ul tau de la guestbook. n-am mai intrat pe site de mult timp, asa ca nu am citit ce mi-ai raspuns.

Scuze ca iti raspund cu intarziere.

"Ai dreptate in cea ce priveste Ernst Haeckel, dar evolutia nu se bazeaza doar pe faptele unui om"

Nu este vorba de faptele lui ca om. Eu nu m-am legat de ce o fi facut el in viata lui personala. Am spus ca problema grava este ca el a folosit niste argumente nestiintifice si "dovezi" falsificate ca sa promoveze evolutionismul. Si aceste argumente ale lui Haeckel sunt folosite si astazi! Aici e toata dilema, nu "faptele unui om". O teorie care se bazeaza pe argumente ce nu sunt confirmate stiintific, nu e o teorie stiintifica. Simplu si logic.

"nu suportam ignoranti care (precum le zic numele) ignora anumite fapte oricat de bun ar fi argumentul tau."

Depinde de argumentele pe care le folositi. Daca ne spuneti, “Biblia a fost scrisa de niste preoti corupti cu intentia sa-i sperie pe oameni si sa-i controleze”, normal ca o sa radem de voi si nu o sa luam in serios argumentele. Astea nu-s argumente logice. Cei care fac astfel de afirmatii sunt ignoranti si vorbesc aiureli.

Biblia n-a fost scrisa dintr-o data de un grup de oameni la un moment dat in istorie. A fost scrisa in mai multe etape, pe parcursul a 1500 de ani si de mai multi autori. Asta exclude din start teoria conspiratiei in ce priveste scrierea Bibliei.

Apropo de asta, daca facem o comparatie intre Coran si Biblie, o sa vezi care e mai credibila.

Crestinii, noi credem ca Biblia a fost scrisa de oameni care au fost uneori martori la evenimentele descrise. Dumnezeu a vorbit oamenilor in vechime in contextul lor istoric si a spart bariera dintre natural si supranatural. Daca Dumnezeu nu s-ar fi facut cunoscut lumii prin anumiti oameni ca Moise, Avraam, Isus Hristos, nu am putea stii cine este Dumnezeu.

Chiar in Biblie scrie ca “Nici o proorocie n-a venit din voia oamenilor. Caci oameni sfinti din vechime, au vorbit miscati de Duhul Sfant”. Deci unii oameni au fost inspirati de Dumnezeu sa transmita lumii niste mesaje din partea Creatorului.

Spui ca esti impotriva ignorantei. Isus, Dumnezeu venit in forma de om, tocmai de-asta a venit pe pamant, sa sa ne scoata din ignoranta si distrugere. Pentru ca oamenii sa stie pe ce lume traiesc, sa nu orbecaie in intuneric spiritual si intelectual, si sa se inchine la soare, la luna si la natura, cum faceau paganii din antichitate. Deci Biblia a fost scrisa pe masura ce istoria s-a desfasurat, nu i-a fost inmanata unuia dintre apostoli de catre un inger. :-)

In cazul Coranului, musulmanii cred fara probleme ca era deja scris din cer, doar dupa aceea i-a fost dictat cuvant cu cuvant de arhanghelul Gabriel lui Mohamed. Chiar in Coran scrie asta. “Noi [Dumnezeu si ingerii] v-am dat cartea aceasta de la Noi, din cer”.

Deci, in concluzie, musulmanii cred ca, Coranul a picat pur si simplu din cer. :-) Chiar obiectia lor fata de Biblie este ca de ce a fost scrisa de atatia autori. Ca dupa parerea lor, asta nu mai e credibilitate.

Alta chestie de observat e felul in care s-au transmis cele doua texte. Biblia a fost copiata in sute si mii de exemplare inca din primele trei secole dupa Hristos. Aceasta copiere si circulatie s-a facut in comunitati crestine independente. Nu a fost o institutie centrala care sa comande totul. Nu exista nici Vaticanul si nici Constantinopolul.

Coranul a fost copiat si distribuit sub supravegherea unor califi. La ei totul a fost centralizat si controlat de califi, ei recunosc asta. Scholars musulmani din Turcia si alte tari recunosc asta.

Deci asta e o mare diferenta dintre Biblie si Coran. Biblia, mai ales Noul Testament a fost scris de crestini atunci cand Crestinismul nu era religie recunoscuta si nu avea influenta in societate. Crestinii erau discriminati si uneori persecutati. Deci in timpul acela cand s-au scris cartile Noului Testament, Biserica nu era organizatia in ierarhii, cu papi si patriarhi care sa controleze totul. Asta a aparut mult mai tarziu.

"scopul e simplu, oferim alternativa si spre deosebire de fanaticii religiosi, noi nu zicem "E ASA PENTRU CA ASA SCRIE nu stiu unde sau ca a zis nu stiu cine ce".

Nu-i adevarat, te inseli mult cand spui asta. Stai linistit ca si voi aveti "sfintii" vostri pe care ii citati cand cautati argumente. Darwin, Carl Sagan, Voltaire, Nietzche, Marx, pe toti astia ii venerati.

Si n-ati fost voi primii care ati spus ca pamantul e intr-un fel sau altul. In Biblie, scrie la Iov, despre Dumnezeu ca "El atarna Pamantul pe nimic".

In Biblie, scrie la Iov 26:7, despre Dumnezeu ca "El atarna Pamantul pe nimic".

Deci spune ca pamantul e in spatiu, fara sa fie sustinut de nimic. Asta-i un adevar stiintific pe care nici macar grecii nu-l stiau cu toata "ratiunea" lor. Credeau ca Atlas tinea pamantul pe umeri. :-))

Cum iti explici ca Iov stia mai multe ca ei, daca el era ala ingust la minte si prost? :-)

Tu ai spus, "Da, dar gandestete la ironia in asta, fanatici in mare parte fac cea ce cartea lor spirituala le spune sa faca, sunt fanatici pentru ca respecta vorbele "divine".

Si fanaticii seculari isi bazeaza fanatismul si ura tot pe niste scrieri si carti. Si nazistii si comunistii aveau cartile lor si doctrinele lor politice, care ii invatau sa faca rau. Tot din cauza ideologiei lor au facut tot ce au facut. Degeaba incerci sa spui ca numai fanaticii religiosi fac asa, pentru ca nu-i adevarat.

"Iar din cate imi amintesc am folosit citate directe din biblie si am comentat pur si simplu violenta si discriminarea care se regaseste in acea carte."

Sa-mi spui te rog despre ce e vorba ca sa pot sa-ti raspund. In ce priveste violenta, Biblia pur si simplu iti relateaza niste evenimente. Asa erau oamenii in vremea aceea. Ce te asteptai, sa ascunda violenta si relele care le faceau chiar evreii? Atunci chiar ai fi avut motive sa crezi ca textele au fost cosmetizate ca sa ii prezinte sfinti pe unii oameni. :-) Eu zic ca-i realist ce scrie acolo, iti descrie cum erau culturile din vremea aceea.

Daca chiar vrei sa faci o analiza a unei carti care invata discriminarea si ura, citeste Coranul. Asta am observat la multi atei, ca ataca numai Biblia si pe crestini. Nu prea condamna Coranul si religia islamica.

"de exemplul biblia condamna homosexuali si spune ca , si citez: "sangele lor sa curga asupra trupului" , daca ai crede ca biblia e cuvantul lui dumnezeu, si cuvantul lui ar trebui ascultat, de ce nu te duci in strada si te apuci sa omori toti homosexuali sau pagani care ii prinzi ?"

Ma bucur ca ai pus intrebarea asta. Am un raspuns, o sa ti-l spun intr-un comentariu separat pentru ca aici mi-ar lua prea mult timp si spatiu. Nu ii omor pe homosexuali tot dintr-un motiv biblic si bine intemeiat, nu pentru ca mi-e frica sa fiu arestat. O sa vezi care-i raspunsul.

"Imi pare rau ca esti crestin , imi parea la fel de mult daca erai fascist, musulman sau apartinea oricarui grup ce practica discriminare si are o mentalitate rigida."

Dupa aceea, imi spui ca ti-ar parea rau daca as fi fascist sau musulman. Deci pentru tine fascist sau musulman, e tot una cu crestin. Tu spui asta pentru ca e un cliseu obisnuit pe care l-ai preluat de la altii.  Am mai auzit si pe altii facand comparatii din astea ignorante si pline de rautate ca a fi comunist sau musulman sau altfel de extremist, e tot una cu a fi crestin. Asta e ignoranta crasa si rautate.

De fapt, prin asta tu faci ca toti aceia despre care spui ca practica discriminarea. Vrei sa spui ca toti suntem la fel, -rigizi, incruntati, fanatici.

Asa fac toate grupurile si ideologiile care ii urasc pe altii, spun ca cei pe care ii urasc, sunt "toti la fel".

Orice om bine intentionat si care are cunostinte generale despre aceste ideologii si religii, stie foarte bine ca e o diferenta foarte mare intre musulmani, comunisti sau nazisti si crestini. Pe de alta parte, daca esti rau intentionat si tii la niste stereotipuri negative despre crestini, o sa spui despre ei tot felul de minciuni si exagerari.

Sa stii ca fascistii nu aveau o viata plictisitoare si monotona. Soldatii nemti au calatorit si au vazut lumea in campaniile militare. :-) Si cred ca nici beduinii aia din Egipt cu tot cu religia lor rigida, nu au o viata asa plictisitoare; calatoresc prin desert, vad piramidele, apusul de soare in desert si alte lucruri interesante. :-)

Si eu pot sa spun ca-mi pare rau ca esti ateista sau ateu. Daca ti-ai deschide mintea si inima, ai vedea ce extraordinar e sa ai o relatie reala cu Dumnezeu, in care se gaseste toata bogatia intelepciunii.

"sper ca intr-o buna zi sa descoperi cat de frumoasa si fascinanta lumea e"

De unde stii tu ca eu nu am descoperit deja faptul ca lumea e minunata si viata la fel? Vezi, tu spui asta din ignoranta, sa nu te superi ca-ti spun. Tu nici nu ma cunosti, nu stii pe unde am calatorit, ce locuri am vazut, ce experiente am trait si imi spui asa direct, ca “daca as vedea ce fascinanta e lumea”.

Tu spui asta pentru ca pornesti din start de la o presupunere gresita: ca oamenii credinciosi nu se bucura de viata. Asta e o idee fixa din mintea ta si a altora care gandesc ca tine, ca oamenii credinciosi nu se pot bucura de viata! Asta e o idee preconceputa.

Scuza-ma ca-ti spun, dar aici tu dai dovada de discriminarea de care invinuiesti Biblia. Ai spus ca din Scripturi reiese ca cine nu crede ce scrie in Scripturi si nu implineste acele porunci si invataturi, este mai prejos decat alti oameni care cred si implinesc. Tu in mod subconstient, fara sa-ti dai seama spui ca cei care cred in Dumnezeu si in Biblie, nu se bucura de viata, nu traiesc o viata obisnuita, deci sunt mai prejos decat ceilalti oameni.

Imi pare foarte rau pentru tine, ca ai asemenea stereotipuri negative care nu te lasa sa iti dai seama ca si noi suntem oameni normali si obisnuiti.

Tocmai pentru ca il avem pe Dumnezeu, viata noastra e cu atat mai bogata si mai frumoasa!...

Da, lumea e fascinanta si viata e frumoasa, uneori. De cand il cunosc pe Isus Hristos, traiesc viata din plin. Ma bucur de viata mult mai mult decat inainte, cand eram indiferent fata de Dumnezeu, chiar daca credeam in existenta Lui. Este extraordinar sa te bucuri de lucruri simple in viata, lucruri care pentru toti oamenii, par banale. Dumnezeu ne poate ajuta sa ne bucuram in felul asta si sa nu trecem prin viata grabiti.

Un poet roman, crestin ortodox, Traian Dorz, spunea intr-o poezie ca exista posibilitatea ca la sfarsitul vietii sa ne trezim ca a trecut viata pe langa noi, ca am trait si nu ne-am dat seama de minunea vietii.

Si cu cat petrecem timpul, plangem anii ce-au trecut.

Suna-n gara vesniciei! Am trait si n-am stiut!...

Si in alta poezie, tot el mai zice:

Traiti, traiti puternic orice clipa!...

De ce mai mult noi nu zambim?

Noi, care atat de repede murim...

Daca citesti poeziile lui, o sa vezi ca a fost un om care s-a bucurat mult de viata, cu toate ca a avut o viata ingrozitoare. Traian Dorz a fost persecutat cumplit de comunisti pentru credinta lui.

Cum iti explici ca un om care a suferit un total de 15 sau 17 ani de inchisoare, cu intreruperi intre arestari, a putut totusi sa fie asa senin si plin de bucuria vietii? Sa te gandesti la asta si sa incerci sa-ti dai tie in primul rand, un raspuns in privinta aceasta.

De obicei, cand mai vorbesc cu cate un ateu sau sceptic agnostic, astia se blocheaza cand vad ca au dat de unul ca mine, care GANDESTE si vine cu argumente care nu pot fi ignorate. :-) Ei cred ca toti crestinii vin cu texte memorate pe de rost si se asteapta sa ramana fara replica la argumentele lor. Si cand ei vad ca nu se intampla asa cand vorbesc cu unii ca mine, se infurie si incep cu ironii rautacioase, chiar cu injuraturi uneori, nu mai sunt in stare sa continue discutia, asa ca se retrag. :-)

Deocamdata cred ca tu nu esti asa ca ei, pentru ca vad ca ai continuat discutia si asta ma bucura.

Sa mai vorbim deschis si liber. Cred ca asta vrei si tu. Doar daca ti-e frica si nu mai vrei sa continui discutia.

Eu nu ma feresc de intrebari. Si eu imi pun intrebari uneori pentru ca nu il inteleg deplin pe Dumnezeu . Astea sunt intrebari si framantari care le-au avut si alti oameni din Biblie, mai ales Iov, daca citesti cu o minte deschisa, o sa vezi ca nu erau niste roboti care acceptau totul fara sa isi puna intrebari. Pana si Fecioara Maria a intrebat cand a venit ingerul la ea, cum se poate sa devina insarcinata si sa nasca.  Deci si ea si-a folosit logica si a pus intrebari.

As vrea sa-ti spun in incheiere ca eu nu vreau sa castig o dezbatere aici. Scopul meu nu este sa te contrazic de dragul contrazicerii si apoi cand nu o sa mai argumente, sa jubilez si sa spun “Vezi, ti-am zis eu!” Domnul si Mantuitorul meu nu face asa. Isus nu face niciodata asa cu oamenii, cand ei isi dau seama ca El are dreptate si nu ei. El e modelul meu si incerc atat cat pot sa-L imit pe El, chiar daca de multe ori nu reusesc. Asa ca nu am intentia sa arat ca am dreptate si sa fac pe desteptul. Daca am dreptate, o sa-ti dai tu singur(a) seama si asta nu mi se datoreaza mie.

Eu te respect pentru ca esti o fiinta creata de Dumnezeu, porti chipul lui in tine, ca si mine. Ai ganduri, emotii, aspiratii, intristari, bucurii, esti un suflet viu; nu esti doar un conglomerat de materie, care a aparut in urma unei explozii de atomi. Si chiar daca nu sunt de acord cu foarte mult din ce spui, pot sa te respect si sa-ti doresc tot binele pe care mi-l doresc si mie.

“Daca imbratisati cu dragoste numai pe fratii vostri, ce lucru neobisnuit faceti? Oare paganii nu fac la fel? Voi fiti dar desavarsiti, dupa cum si Tatal vostru cel ceresc este desavarsit”. Matei 5:47, 48

Isus a spus asta. Dumnezeul in care eu cred, ma invata sa am dragoste si pentru oamenii care nu gandesc ca mine, chiar si oamenii care Il neaga pe El. Ce toleranta mai multa de atata vrei?

Ca noi crestinii de multe ori nu avem sau nu manifestam aceasta dragoste, vorbim despre ea doar in teorie, asta e alta poveste. Daca tu nu crezi astazi in Dumnezeu, aste este in parte din cauza multor crestini si evrei, care desi au predicat lucruri frumoase, au facut contrariul a ceea ce spuneau. Din cauza ipocriziei lor, nu il cauti tu pe Dumnezeu si ai ajuns sa crezi ca El nu e real.

Dar au fost intotdeauna crestini de-a lungul istoriei care au avut dragostea lui Christos fata de alti oameni. Unii cunoscuti in istoria si cultura universala, altii mai putin cunoscuti. Si cel mai mult Isus Hristos a dovedit ca Dumnezeu este un Dumnezeu al dragostei si indurarii.

Inteleg ca esti impotriva fanatismului. Bun, asta inteleg. Dar despre Isus si invataturile Lui, ce zici? Vrei sa spui ca si El a fost fanatic? De ce sunteti impotriva lui? Daca nu esti impotriva lui, de ce nu crezi in El?...